Nackt im Netz (Teil 2)

00:00:01: Bisher haben wir gehört, wie die Zwillingsschwestern Madison und Christine über Jahre hinweg von einer unbekannten Person im Internet stark belästigt wurden.

00:00:10: Was mit ein paar Nippslip-Fotos auf Fourchan begann, eskalierte zu einer jahrelangen Hetzkampagne – Mit der Veröffentlichung von Privatadressen, mit Anrufen bei Vorgesetzten und anonymem Drohungen.

00:00:23: Selbst die Nacktfotos von Christine, die eigentlich gar nicht hätten existieren dürfen landeten im Netz.

00:00:29: Ein Verrat durch den eigenen Freund.

00:00:32: Gemeinsam mit Christine's Mann Dana fingen die beiden dann an selbst zu ermitteln und sie sammelten Hinweise auf Plattformen wie eben Fort Chan.

00:00:41: Im zweiten Teil verfolgen wir wie es ihnen gelingt dem Täter immer näherzukommen Und welche Hindernisse sie dabei überwinden müssen vor allem da die Polizei sich weigert zu helfen.

00:00:55: Dies sind wahre Geschichten von der dunklen Seite des Internets, aufgezeichnet von Jack Reisider.

00:01:01: Wir sind Isabel Grünewald und Marco Pauli von Heiser Online und wir bringen euch die Darknet Diaries auf Deutsch!

00:01:24: Die beiden Schwestern Madison und Christine wurden seit Jahren von einer Person oder einer Gruppe von Leuten belästigt.

00:01:30: Es wurde immer schlimmer und steigerte sich bis zu dem Punkt, an dem beide psychische Zusammenbrüche erlebten und kaum noch funktionsfähig waren.

00:01:39: Diese Belästigung sickerte in jedem Aspekt ihres Lebens – und es hörte nicht auf!

00:01:45: Sie hielten fest was sie konnten, dokumentierten alles und suchten nach Hinweisen wer dafür verantwortlich sein könnte, kam aber bei der Aufklärung bisher nicht wirklich weiter.

00:01:56: Dennoch verfolgten sie das Geschehen sehr aufmerksam und beobachteten alles.

00:02:02: Was

00:02:03: er postet, ist so schwer zu erklären!

00:02:05: Wir waren so lange in dieser Fortune-Welt drin, dass es für normale Leute verrückt klingt – für die meisten wahrscheinlich.

00:02:12: Ich wüsste das auch nicht, wenn das hier nicht gewesen wäre.

00:02:17: Auf

00:02:17: Fortune ist alles anonym aber oft haben Sie Ihre Gespräche dann auf Kick verlagert.

00:02:24: K-I-K ist die Messaging-Plattform.

00:02:27: Auch ein anonymes Messagingsystem und ich erkläre das gerade jemanden, der das beruflich macht.

00:02:32: also ich höre jetzt auf.

00:02:35: Okay also kick!

00:02:37: Ein paar Dinge dazu.

00:02:38: im amerikanischen Original Podcast existiert eine ganze Folge über Kick was ich da beim recherchieren für diese folge gelernt habe.

00:02:46: Kick ist ein Magnet für echt übles Verhalten.

00:02:50: Es ist eine Chat-App wie Discord oder Slack, aber es gibt da keinerlei Moderation.

00:02:56: Chaträume können also voller illegale Aktivitäten sein – offen für jeden der sie finden und teilnehmen will!

00:03:04: Warum diese App nicht aus dem Google- oder Apple Store verbannt wird?

00:03:08: Ist mir ein Rätsel….

00:03:09: Aber es ist sehr klar offensichtlich dass Kick extrem problematisch ist und im Grunde könnte man Kick als Geißel der Menschheit bezeichnen.

00:03:20: Wenn diese Person Nacktfotos von Christine und Madison auf Fortune postete, hat er manchmal seinen Kick-Benutzernamen mit angegeben.

00:03:30: Falls jemand ihn dort als Freund hinzufügen wollte...

00:03:36: Wir versuchten also diese Benutzernamen die mit dem Verbundenen waren was ja auch Fortune postte zu verknüpfen.

00:03:44: wir schaute was diese Leute posteten Hey, schreib mich auf Kick an unter dem und dem Kicknamen.

00:03:50: Und fanden diese Person die mit diesem bestimmten Kicknam verbunden war?

00:03:55: Denn es musste alles dieselbe Person sein!

00:03:57: Diese bestimmte Person hatte eine sehr seltsame Art zu schreiben.

00:04:01: Er benutzte so drei Punkte aber alle auseinandergeschrieben nicht wie diese typischen Auslassungspunkte sondern Punkt, Leerzeichen, Punkt, Lehrzeichen... Punkt Einfach sehr seltersam.

00:04:12: So reden Leute normalerweise nicht schon gar nicht im Internet.

00:04:15: Wir nutzen all diese kleinen Hinweise, um herauszufinden.

00:04:18: Okay?

00:04:19: Im Großen und Ganzen zoomen wir mal raus.

00:04:22: Woran ist dieser Person interessiert?

00:04:24: Was postet

00:04:24: sie?

00:04:28: Nun das ist doch ein interessanter Ansatz den man nachgehen kann.

00:04:32: oder ihr habt jetzt einen Kick Benutzernamen.

00:04:35: Auf Kick selbst kann man zwar nicht wirklich erkennen, was er dort treibt.

00:04:39: Aber sie kannten sich ziemlich gut mit der Suche auf Fort Chan aus – also suchten Sie auch Fort Chan nach diesem Kick-Benutzernamen!

00:04:46: Und dadurch eröffneten sich Ihnen Unmengen an Beiträgen die er auf Fort Jan gepostet hatte.

00:04:52: Natürlich mussten sie sich dafür durch unglaublich viel Dreck wühlen aber sie entdeckten dadurch dass er nicht nur die Zwillinge belästigte Er postete auch Nacktfotos von anderen Frauen.

00:05:08: Wir stellten

00:05:08: fest, es waren immer dieselben fünf Frauen bzw Mädchen.

00:05:12: Einige von ihnen waren zu der Zeit minderjährig.

00:05:14: Hm, interessant!

00:05:16: Wie besessen postete er Nacktwotos derselben fünf Frau?

00:05:20: Die Auswahl an Fotos, die er da veröffentlichte war nicht besonders groß.

00:05:24: Er ging aber sehr gezielt vor, konzentrierte sich ausschließlich auf diese fünf Frauen und belästigte jede von ihnen zyklisch.

00:05:32: Er gingen sie also nacheinander durch und kehrte dann zuerst wieder zurück, wodurch er jeder von ihnen das Leben zur Hölle

00:05:39: machte.".

00:05:41: Die Frage nach dem Zusammenhang ist interessant – sind diese fünf Frau in irgendeiner Art und Weise miteinander verbunden?

00:05:48: Zunächst einmal stellten die Schwestern fest, dass sie keines der anderen Opfer kannten.

00:05:53: Aber es löste eine Nachforschung zu jeder dieser Frauen aus und da war's tatsächlich hilfreich das er ihre Telefonnummern und Social Media Profile gepostet hatte.

00:06:04: einige lebten tatsächlich in Florida also in der Nähe von Christine und Madison.

00:06:08: andere lebten in New York.

00:06:11: Sie hatten einige Vermutungen wer diese Frauen kennen könnte.

00:06:14: sie waren sich aber überhaupt nicht sicher.

00:06:16: Sie nahmen an, dass es jemand ist, den sie persönlich kannten.

00:06:20: Aber bei allen Personen, die sie möglicherweise verdächtigten, schien es einfach unmöglich das sie es war.

00:06:27: Dennoch waren die Daten, die von diesem Kicknutzer erhielten für ihre Ermittlungen von echter

00:06:33: Bedeutung.".

00:06:38: Ja,

00:06:38: das war ein riesiger Durchbruch.

00:06:41: Als

00:06:41: wir dann die Kick-Benutzernamen sortiert hatten und rausgefunden haben dass wir Querverweise machen konnten dachte ich oh mein Gott.

00:06:49: zurück zum Snapchat von zu der Zeit war das inzwischen vier oder fünf Jahre her.

00:06:55: Das war sehr lange her.

00:06:57: Ich hatte den Snap gemacht und direkt danach die Nachricht was für einen schöner Sonnenuntergang bekommen.

00:07:04: Das war die letzte Person, die meinen Snap angesehen hatte.

00:07:07: Damals dachte ich gar nicht daran.

00:07:09: Ich hab nur so schnell den Screenshot gemacht in der Sekunde als er mir schrieb.

00:07:14: Aber im Nachhinein ergibt es natürlich Sinn, dass das die letzte Personen war, die ihn gesehen hat weil er drauf ging und ihn sah und mir direkt geschrieben hat hey schöner Sonnenuntergang!

00:07:27: Ich bin sofort auf Snapchat gegangen und habe einen screenshot gemacht dass alles das passierte innerhalb einer Minute.

00:07:34: Es ergibt also Sinn, klar!

00:07:36: Das ist diese Person – es muss sie

00:07:38: sein.".

00:07:49: Wie war sein Vorname?

00:07:53: Christopher Sie haben's rausgefunden.

00:07:56: Sie haben ihren Angreifer entlarvt.

00:08:02: Alle Zeichen wiesen jetzt einfach auf ihn, und der gruselige Teil einer Sache war sie alle kannten Christopher.

00:08:09: Madison war schon seit Jahren mit ihm auf Snapchat befreundet deshalb konnte er die Fotos dort sehen.

00:08:17: Woher kennt ihr Christopher?

00:08:21: Wir kannten ihn aus dem College.

00:08:23: Er war in der Studentenverbindung von meinem Schwager Dana an dem College das Christine Dana und ich besucht haben.

00:08:33: Moment, Dana.

00:08:34: Das ist einer deiner Freunde?

00:08:37: Ja... das ist richtig!

00:08:40: Wie war deine Beziehung zu ihm damals in der Verbindung?

00:08:47: Er war schon enger Freund.

00:08:48: Er war auch mal im Haus an Connecticut, in dem ich aufgewachsen bin und hat meine Eltern kennengelernt.

00:08:53: Wir waren zusammen auf Konzerten.

00:08:54: Ich kannte seine Familie.

00:08:56: Den vierten Juli, den Unabhängigkeits-Tag habe ich mit seinem Vater und seinem Bruder auf Long Island verbracht.

00:09:01: Er war jetzt nicht mein bester Freund, aber definitiv enger als die meisten.

00:09:05: Also ein guter Freund den ich schon über einen Jahrzehnt kannte, als das alles passierte.

00:09:09: Er war ...

00:09:13: Er war auf unserer Hochzeit!

00:09:14: Ja

00:09:15: er war auch auf unsere Hochzeit.

00:09:16: Das ist schon krass.

00:09:20: Mit

00:09:20: einem seiner anderen Opfer?

00:09:23: Ihr hattet also diese Vorgeschichte mit ihm und dann merkt ihr dass er es wohl isst.

00:09:29: Wie hast du dich dabei gefühlt?

00:09:34: Ich

00:09:34: erinnere mich noch sehr lebhaft an die Nacht, in der wir herausfanden, dass erst sein musste.

00:09:38: Diese Nacht wird mir definitiv den Rest meines Lebens in Erinnerung

00:09:41: bleiben.".

00:09:42: Ich kam von einem Flug nach Hause und bekam ein Anruf von Madison.

00:09:45: Sonst bekomme ich nie Anrufe von Madison, wir telefonieren nicht, wir schreiben meistens.

00:09:50: Wenn ich einen Anruff bekommen dann stimmt irgendetwas nicht.

00:09:52: Mich nehmen dann also das Telefon ab und Madison sagt, ich glaube wie wissen wer es ist?

00:09:56: Ich sag wirklich sie sagt ja ich bin mir ziemlich sicher und ich sage na komm spuck's aus lass mich nicht warten!

00:10:01: Sie sagt Yankee.

00:10:03: Ich sage auf keinen Fall.

00:10:04: Erstens ist er einer meiner engen Freunde, zweitens dachte ich dass er nicht mal intelligent oder technisch versiert genug war um überhaupt zu kapieren wie Fortune funktioniert.

00:10:13: wenn man ihn kennt dann weiß man der da eine Weile für gebraucht das herauszufinden.

00:10:17: erst jetzt kein Genie was sowas angeht.

00:10:20: Ich sagte also zu Madison, dass das nicht sein könne.

00:10:22: Ich meine es waren ja Jahre vergangenen in denen jeder im Raum der Typ hätte sein können.

00:10:26: Es wurden ja auch Anschuldigungen gegen so ziemlich jeden unserem Leben geschleudert und dann ist es genau dieser Typ einer deiner besten Freunde.

00:10:39: Ja und ich

00:10:40: erinnere

00:10:40: mich, dass Madison mir erzählt hat wenn sie durch die Straßen gegangen ist, dass sie bei jedem Typen dachte warum guckt er mich so an?

00:10:47: Ist Lauter, so komische Gefühle.

00:10:56: Stimmt, das kann man sich schwer vorstellen.

00:10:58: Aber wenn deine Fotos im Internet sind und jeder Mensch in deinem Leben ein Verdächtiger sein könnte ist er schon schrecklich.

00:11:04: Madison hatte auch mehrmals Vermutung angestellt dass es einer meiner Freunde sein könnte Und ich sagte dann halt immer nein das kann nicht sein und das tat ich dann auch an dieser Nacht.

00:11:12: Ich sagte auf keinen Fall er isst es nicht.

00:11:14: erstens glaube ich nicht dass er das in sich hat.

00:11:16: und zweitens dachte ich kapiert er das alles doch gar nicht weil der Gedanke geisterte dann doch in meinem Kopf herum und ich konnte dieser nacht nicht schlafen.

00:11:24: Also kam ich nach Hause und fing an, die Kicknamen nachzuschlagen.

00:11:28: Genauer die Kickname miteinander zu verbinden von Fortune aus.

00:11:32: Also eigentlich nicht mal richtig auf Fortune selbst.

00:11:34: Da sind die Kicknahmen innerhalb von zwei Stunden verschwunden.

00:11:37: aber auf Archivseiten von Fortune kann man suchen Und so haben wir ihn dann mit all diesen Beiträgen verbinden können.

00:11:43: Er hatte so fünf oder sechs Kicknahmen und ich habe einfach nach diesem Namen auf den Archiv-Seiten gesucht.

00:11:48: da kam dann all diese Frauen heraus einschließlich meiner Frau und ihrer Schwester.

00:11:52: Eine starb besonders hervor, das war ein Mädchen junges Mädchen.

00:11:56: Sie sah aus wie dreizehn vielleicht vierzehn Jahre alt in einer Schuluniform einer Katholikenschule gepostet vom selben Nutzer der meine Frau und meine Schwägerin belästigte.

00:12:06: Ich lud also das Foto runter.

00:12:08: Es war jetzt kein Nacktfoto einfach nur eins von einem Mädchen aber der dazugehörige Text er war entsetzlich so etwas wie ich will nacktbilder von diesem Mädchen oder ich will sie vergewaltigen.

00:12:18: Ich lud also das Foto runter und auf der Schuluniform war ein gesticktes Wappen oder Logo.

00:12:23: Das war ziemlich verpixelt, aber ich vergrößerte es und schärft es nach und schließlich konnte ich die Worte auf diesem Foto entziffern.

00:12:30: Es stellte sich heraus dass es eine katholische Mädchen-Mittelschule in Daytona war.

00:12:34: Ich sagte also hm ok ich weiß dass er Familie in Daytonas hat vielleicht gibt's da einen Zusammenhang.

00:12:39: Also ging ich auf Facebook und innerhalb von zehn Minuten konnte ich den Namen des Mädchens und die Namen ihrer Eltern finden.

00:12:45: Identifizierte Familienmitglieder, die waren ja alle auf Facebook befreundet Das war seine kleine Kursine stellte sich heraus.

00:12:52: Dann kam alles zusammen.

00:12:54: Ich dachte mir nur Ja er ist es tatsächlich.

00:12:56: Als ich dieses entscheidend Stück Informationen hatte Ging ich zurück zu den anderen Frauen Die ihr auf der Fort Shen Seite gepostet hatte Und verglich sie wieder mit seiner facebook Freundesliste.

00:13:07: Und da war es dann.

00:13:08: Gemeinsamer Freund, gemeinsamer Freund!

00:13:10: Alle waren bei Facebook untereinander befreundet.

00:13:12: Wir wussten seit dieser Nacht also ziemlich sicher wer's war.

00:13:30: Ja ich stets mir grad wie ein langen Blick aus dem Fenster vor Warum hatte ich diese Person überhaupt in meinem Leben?

00:13:42: Ja, und ich hatte ziemlich Schuldgefühle.

00:13:44: Wenn die Zwillinge mich nie getroffen hätten, dann hätten sie diesen Typen auch nie kennengelernt.

00:13:48: Weißt du das Gewicht der Schuld ist lässt einen nicht kalt.

00:13:51: Ich habe ihn ja ständig zu sozialen Anlässen eingeladen.

00:13:54: Er war halt auch ein wenig Außenseiter Und ich hab ihn häufig aus Mitleid eingeladet.

00:13:58: er war schließlich ein Freund von mir Und er hat im Gegenzug versucht, ihr Leben zu zerstören.

00:14:07: Da habe ich schon große Schuldgefühle entwickelt.

00:14:12: Wow!

00:14:13: Sie haben es geschafft.

00:14:14: Sie haben herausgefunden wer dieser Miese-Typ war und sie standen alle irgendwie unter Schock.

00:14:20: Der der auf ihrer Hochzeit war hat das getan?

00:14:23: Was für ein Monster!

00:14:24: Man denkt man kennt jemandem aber dann passiert das... Aber Christine, als Anwältin wollte mehr beweisen und sie ging weiter durch seine Kickbeiträge.

00:14:37: Wir fanden diesen zufälligen Beitrag der nichts mit den Mädchen oder Frauen zu tun hatte aber es war ein Foto von dem wir annahmen dass das sein Haus war, seinem Terrasse.

00:14:47: Wir wandten uns dann an seine damalige Verlobte und fragten hey weißt du bist doch mit diesem Typen zusammen.

00:14:53: ist das dein Haus so in der Art?

00:14:55: Und die sagte ja das ist mein Haus.

00:14:57: Sie hat uns sozusagen bestätigt, dass sie dort zusammen mit ihm gewohnt hat.

00:15:01: Wir

00:15:01: hatten das also auch als Hinweis.

00:15:08: Okay in Ordnung!

00:15:09: Sie haben diesen Typen jetzt wirklich überführt – die ganze Belästigung all den Nacktfotos der Albtraum.

00:15:16: Alles ging von dieser einen Person aus.

00:15:19: Ja, er konnte andere dazu bringen sich an der Belästigung zu beteiligen aber wenn er nicht gewesen wäre würde niemand sonst diese Frauen belästigen.

00:15:28: Das einfach nur zu wissen ist eine Erleichterung!

00:15:31: Man hat es ja mit der Dunkelheit und Anonymität des Internets zu tun.

00:15:35: man hat keine Ahnung wie viele Leute hinter der Belässtigung stecken.

00:15:40: Aber jetzt ist es klar Es ist ein Typ es ist Christopher Und sie wissen alles über ihn.

00:15:46: Aber er wusste nicht, dass sie ihm auf der Spur waren.

00:15:49: Deshalb setzte er seine Belästigungskampagne einfach fort.

00:15:53: Er rief weiterhin vorgesetzte an, schickte Nacktfotos an Freunde und bat andere mitzumachen.

00:16:02: Das perfide an Online-Cyberbelästigungen ist, dass man nirgendwo hinfliehen kann.

00:16:07: Wenn man körperlich gemobbt oder belästigt wird, denkt man okay ich kann wenigstens nach Hause rennen in mein Zimmer zurückziehen und mich deprimiert ins Bett legen.

00:16:18: Aber man wird ständig belästigt und kann nichts zu Hause vergessen, weil es nonstop

00:16:24: weitergeht.".

00:16:32: Es gibt Frauen die sich deswegen umgebracht haben.

00:16:38: Ja...eins der anderen Opfer hat tatsächlich auch versucht sich umzubringen.

00:16:44: Und eins der Mädchen hatte eine wirklich harte Zeit und hatte auch Selbstmordgedanken.

00:16:53: Wow,

00:16:56: das ist furchtbar!

00:16:57: Genau das meine ich.

00:17:01: Ich selbst fühlte mich definitiv... also ich kann das nachvollziehen, ich will nicht sagen, ich war definitiv selbstmordgefährdet aber es gab sicher Zeiten in denen ich dachte, lohnt sich das alles?

00:17:14: Ich war einfach sehr down und es war einfach hart.

00:17:19: Und meine Zwillingsschwester da rein zu ziehen, da gab's natürlich Tage an denen ich so dachte ihr Leben wäre besser ohne mich!

00:17:27: Ich kann absolut verstehen wie leicht man in so einer Situation depressiv werden kann.

00:17:45: Wir scheinst so, als ob ihr euch jetzt also du Madison und Christine das ihr euch Jetzt im Grunde gefragt habt wie es weitergeht oder?

00:18:00: Ja genau.

00:18:00: Es war eine ziemlich heikle Situation.

00:18:02: wir hatten ja zuvor schon nur sehr begrenzten Erfolgen mit den Strafverfolgungsbehörden Also dass sie sich irgendwie um den Fall kümmern.

00:18:09: Bislang hatten die sich da nicht wirklich für interessiert.

00:18:12: Aber wir entschieden dann als Gruppe, dass die einzige echte Chance irgendeine Aufmerksamkeit zu bekommen letztendlich vor allem durch die Zahl der Opfer gegeben war.

00:18:19: Wir wussten das es etwa fünf weitere Frauen und Mädchen gab, die zur gleichen Zeit belästigt wurden Die also auch durch die Hölle gehen mussten Und um eine Strafverfolgung erreichen zu können, mussten wir verhindern Dass er die Daten auf seiner Festplatte löschen konnte.

00:18:32: Wir wollten auch nicht unbedingt, dass er sofort aufhört und nichts verschwindet.

00:18:37: Wir mussten also ziemlich vorsichtig sein, im Hintergrund bleiben aber trotzdem auch die anderen Frauen mit uns zusammenbringen und das alles ohne ihnen vorzuwahren.

00:18:45: Das war dann unser nächster Schritt herauszufinden wie wir das anstellen konnten.

00:18:56: Ja und das bringt uns zurück zu dem Bild von der Terrasse und seiner damaligen Verlobung

00:19:00: – auch

00:19:01: eines der Opfer.

00:19:02: Manchmal

00:19:03: Postete er einfach seltsame Dinge wie Nacktbilder von sich selbst, ohne Gesicht.

00:19:08: Einfach verschiedene Fetische oder Wünsche.

00:19:11: In diesem speziellen Fall sah man eben seine Terrasse.

00:19:14: Darum

00:19:14: ist die Aussage der damaligen Verlobten in dem Moment so wichtig!

00:19:17: Das ist immerhin ihr gemeinsames Zuhause und wir fragen sie hey kannst du uns bestätigen dass das deine Terrasso ist?

00:19:25: Wir

00:19:25: wollten Sie wirklich einbeziehen aber sie isst in dem moment seine verlobte.

00:19:30: können wir dieser Person trauen?

00:19:32: Man versucht sich in sie hineinzuversetzen, wie man selber in so einer Situation reagieren würde.

00:19:37: Aber ohne die Person auf der anderen Seite zu kennen!

00:19:40: Wir kannten sie ja nicht persönlich.

00:19:42: Wir kannte keine dieser Frauen.

00:19:44: Wir wussten also nicht, wie sie auf irgendwas davon reagieren würden.

00:19:47: Und

00:19:48: wir waren uns nicht ganz sicher wann oder ob wir sie überhaupt mit einem beziehen

00:19:52: sollten.".

00:19:54: Letztendlich entschieden wir, dass wir alle eigentlich zusammenkommen müssen.

00:19:58: Einzelnen kümmert das nicht mehr.

00:19:59: Aber wenn wir zusammen kommen und zeigen, dass dies ein größeres Problem ist als nur eine Person die belästigt wird – und dass dies für unsere Gesellschaft als Ganzes ist?

00:20:09: Werden Sie uns vielleicht ernst nehmen!

00:20:12: Das war der Punkt an dem wir uns mit Ihnen über alle Social-Media-Plattformen oder Kontaktinformationen in Verbindung gesetzt haben und sie einweiten.

00:20:30: Zwei der Mädchen hatten ihn auch früher schon ertappt und das war bevor wir mit den sechs Opfern Kontakt aufgenommen hatten.

00:20:37: Also eines der Mädchens war eine seiner Ex-Freunden aus dem College, also wusste sie offensichtlich woher die Fotos kamen und sie war sich ziemlich sicher dass er es war Und sie hatte ein gutes Verhältnis zu seinem Vater.

00:20:50: Sein Name ist John.

00:20:53: Sie hatte da genug Vertrauen, um sich an ihn zu wenden und zu sagen hey Chris macht wirklich schlimme Dinge.

00:21:00: Er postet meine Bilder.

00:21:01: es gibt Tausende von Waldträgens muss aufhören.

00:21:04: ich werde die Polizei einschalten aber kannst du mir bitte helfen?

00:21:09: Und der versprach dann dass er mit ihm reden würde ihnen eine Therapie schicken würde ihm helfen würde Aber bitte erstarrte einfach keine Anzeige.

00:21:19: Und das Gleiche passierte mit einem anderen Opfer einer Freundin der Familie aus der gleichen Gegend.

00:21:25: Sie konnte erkennen, dass er es war einfach an der Art wie Ersatzzeichen benutzte.

00:21:31: Er benutzte diese drei Punkte und Lehrzeichen und ich dachte wow!

00:21:35: Daran hast du gedacht?

00:21:37: Das ist eigentlich richtig gut.

00:21:40: Sie hat es buchstäblich nur dadurch eingegrenzt und ihn dann über den Facebook Messenger angesprochen.

00:21:47: Sie, also Chris und sein Vater und seinem Bruder – die heißen beide John -, haben sie überzeugt keine Anzeige zu erstatten, solange er versprach aufzuhören.

00:22:14: Sie fühlte sich also schrecklich, als wir sie dann kontaktierten und ihr erzählten was los war.

00:22:20: Und sie wollte natürlich Teil unserer Gruppe sein und mithelfen.

00:22:23: Wir hatten also tatsächlich all diese Geständnisse von ihm das er es zugab und von seinem Bruder dazu gab dass er wusste, dass er das tut und ihm Hilfe besorgen würde.

00:22:34: aber natürlich haben sie ihm nie Hilfe besorgt und er hat noch viele Jahre danach unschuldige Frauen und Kinder belästigt.

00:22:48: Sie haben also alle Opfer auf einen Stand gebracht, sechs insgesamt und sie alle hatten extrem die Schnauze voll davon von diesem Typen belästigt zu werden.

00:22:57: Sie waren schockiert dass Christopher derjenige war der dahinter steckte weil sie ihn alle kannten.

00:23:05: Es

00:23:05: gab noch ein paar andere Frauen mit denen wir nie Kontakt aufgenommen haben von denen er auch Versuchte, Nacktfotos zu bekommen.

00:23:12: Aber wir hatten zu diesem Zeitpunkt schon genug

00:23:14: Material.".

00:23:17: Christina stellte einen wirklich überzeugenden Beweisordner den jede der Frauen zu ihren eigenen Polizeidienststellen mitnehmen und der Polizei übergeben konnte.

00:23:31: Ich

00:23:32: stellte eigentlich nur ein Ordner mit Fakten- und Indizienbeweisen zusammen.

00:23:36: Zu dem Zeitpunkt hatten wir auch keine rechtskräftigen Beweise.

00:23:40: Das sind alles irgendwie nur Indizien zu diesem Zeitpunkt.

00:23:44: Als wir die anderen Mädchen einbezogen, hatten wir natürlich Screenshots einiger Geständnisse und sowas – also ziemlich substanzielle Indizientbeweise aber nichts, dass das Hotz nur Indizin, keine Verfügung oder so was.

00:23:57: Dana und Madison und ich stätten also so eine Art kleines Rache-Porno für Dummies zusammen.

00:24:03: aufgrund unserer Erfahrungen vom letzten Besuch im Büro de Cheris wussten wir, dass es ein Kampf werden würde!

00:24:09: Lasst uns da wenigstens mit dem Gesetz bewaffnet reingehen.

00:24:13: Wir wollten das Recht auf unserer Seite haben, wir hatten die Gesetze ausgedruckt und referenziert.

00:24:18: Sie müssen uns zuhören oder?

00:24:20: Wir stellten also diesen kleinen Ordner zusammen.

00:24:22: Wir hatten zu jedem einzelnen Opfer auch Ausschnitte der Hintergrundgeschichte.

00:24:25: Wir hatte jedes Gesetz dass ich finden konnte.

00:24:27: davor liegen aus jeder Gerichtsbarkeit einschließlich der Bundesgerichtsbarkeits alle Gesetzen die hier potenziell verletzt wurden und relevant sein könnten.

00:24:40: Ja, lass uns einen Schritt zurückgehen.

00:24:42: Ich möchte hier kurz innehalten denn das finde ich wirklich faszinierend.

00:24:46: Schließlich ist das dein Spezialgebiet?

00:24:48: Ich werte du hast viel Zeit damit verbracht.

00:24:50: kannst Du kurz erklären was er deiner Meinung nach getan hat dass also gegen das Gesetz verstößt?

00:25:02: Ich war zu diesem Zeitpunkt eine sehr, sehr junge Anwälte.

00:25:05: Wie gesagt erstes Jahr oder so... ich dachte also, ich sei der Hammer?

00:25:09: Wusste aber eigentlich noch nicht so viel!

00:25:11: Aber ich habe Internetrecht und Social-Media Recht und also was im Jurastudium belegt, weil es mich interessierte Und ich hatte zumindest dieses Grundwissen wo man das Gesetz finden kann.

00:25:21: Ich war mit dem Florida Statut vertraut, weil mich das interessierte A

00:25:28: move in the right direction.

00:25:30: Okay, also dieses two-tausendfünfzehn in Florida verabschiedete Gesetz besagt dass das Delikt der sexuellen Cyberbelästigung vorliegt wenn eine Person ein sexuell eindeutiges Bild einer anderen Personen zusammen mit personenbezogenen Daten der abgebildeten Personen ohne deren Einwilligung ohne legitimem Grund und in der Absicht der abgebildeten Personen erhebliches seelisches Leid zuzufügen auf einer Website veröffentlicht wird.

00:25:59: Ohm!

00:26:00: Perfekt, er hat definitiv dagegen verstoßen.

00:26:04: Aber Christine hat ihre Hausaufgaben gemacht.

00:26:06: sie wollte sich ihnen nicht nur auf ein einziges Gesetz stützen.

00:26:10: Da er nackt Fotos von minderjährigen Mädchen veröffentlichte Verstießte auch gegen Gesetze zur Kinderpornografie.

00:26:18: da er die Vorgesetzten und Eltern der Leute anrief ließ sich noch Stalking mit reinnehmen.

00:26:23: Und yes, verdammt.

00:26:25: Es gibt sogar ein Gesetz über schweres Stalking das eine Straftat darstellt und wenn er eine Minderjährige gestalkt hat würde das als schweres Stocking gelten.

00:26:35: Aber Christopher lebte im Bundesstaat New York also spielten all diese Gesetze aus Florida vielleicht gar keine Rolle.

00:26:43: Christine durchforstete die gesetze in new york um rauszufinden gegen welche er dort verstoßen hatte.

00:26:50: Sie fand dann Gesetze wie Förderung sexueller Handlungen, minderjähriger Erpressungen, unrechtmäßige Überwachung Verbreitung von unrechtmäßig aufgenommenen Bildmaterial und Stalking.

00:27:02: Okay das waren also die Landesgesetze gegen die er ihrer Meinung nach verstoßen hatte aber gibt es irgendwelche Bundesgesetzer auf die sie verweisen kann?

00:27:14: Es

00:27:14: gibt kein Bundesgesetz für Rache Pornos oder Sexuelle Cyberbelästigung Aber es gibt Verbote gegen Cyber-Stalking und Cyberbelästigung.

00:27:25: Super, ja mach weiter!

00:27:27: Also du legst ihn dieses ganze Wissen vor.

00:27:29: Du legst es ihm vor und sagst hier sind die Indizien, die wir gegen ihn haben.

00:27:33: Hier sind die Gesetze, gegen die er unserer Meinung nach verstoßen hat.

00:27:39: Genau, hier ist der Kerl.

00:27:41: Hier ist der Typ, der das macht.

00:27:42: Ihr müsst dich mal rausgehen und herausfinden wer's is'.

00:27:45: Wir haben schon getan bitte tut etwas.

00:27:50: Okay, und was haben sie gesagt?

00:27:53: Dana kam mir dort hin.

00:27:55: Ich marschierte mit meinem kleinen Ordner da rein und nur um es mal zu sagen zu haben ich hoffe dass die meisten Leute nie ein Verbrechen wie dieses melden müssen.

00:28:03: aber wenn man das muss Sollte man offensichtlich nicht den Notruf anrufen, man geht zur Polizeiwache.

00:28:11: Du gehst bestimmt mit deinem besten Anwaltsoutfit hin?

00:28:15: Ja

00:28:15: ich kann wahrscheinlich sogar direkt von der Arbeit also hatte ich schon meine anwältenden Uniform an.

00:28:22: Okay, also du rufst nicht die Notrufnummer an.

00:28:24: Was machst du?

00:28:27: Du gehst

00:28:28: dahin!

00:28:28: Also theoretisch könntest du auch die allgemeine Nummer der Wache anrufen aber eigentlich gehst du zur Polizeiwache hin.

00:28:36: Es gibt einen Schreibtisch mit einem Polizisten, der entweder hoffentlich einfach neu ist oder irgendwas wirklich Schlimmes getan hat um auf diesem Posten erlandet zu sein weil man halt nur hinter einem Schreibtische sitzt Und sie sind gelangweilt.

00:28:51: Sie sitzen einfach nur da, du sagst also ich möchte ein Verbrechen melden und einen Polizeibericht ausfüllen... ...und dann verhören sie dich!

00:28:58: Und zwar eingehend.

00:28:59: Was ist passiert?

00:29:01: Nun ich habe das ganze ja vorher zusammengestellt so dass er es einfach lesen kann wenn er möchte.

00:29:06: Ich hab sogar eine Kopie gemacht.

00:29:07: hier Hier ist die Kopie nur für ihn.

00:29:10: Er blättert das durch und sagt Das is kein Verbrechten.

00:29:13: Wie sind sie denn an die Fotos gekommen?

00:29:15: Passt

00:29:16: alles Und ich denke Wo sind denn deine Qualifikation?

00:29:20: Kannst du das einfach bitte an einen Detektiv weitergeben und ihn entscheiden lassen, ob das ein Verbrechen ist oder nicht.

00:29:26: Ich will ja nicht unhöflich sein aber ich vertraue seinen Mutter zur Vermögen einfach nicht wenn es sein Job ist hinter einem Schreibtisch zu sitzen.

00:29:33: die trauen dem noch nie mal mit der Waffe auf der Straße.

00:29:35: bringen das zu nem echten Detektif bitte.

00:29:38: letztendlich waren wir über eine Stunde dort und bettelten ihn einfach nur an damit ich überhaupt einen Polizeibericht ausfüllen durfte für die Gelegenheit und das Privileg, diesen Bericht

00:29:59: auszuführen.

00:30:05: Nein!

00:30:05: Und das hat mich auch schockiert.

00:30:07: Ich dachte, gib mir wenigstens das Formular.

00:30:10: Letztendlich habe ich verlangt, das Formulat zu bekommen.

00:30:13: Da hatte er dann offenbar die Nase voll davon mit mir zu reden und gab mich halt einfach das Formular.

00:30:20: Okay, also das ist also deine Erfahrung?

00:30:24: Aber wie ist es den anderen Frauen herkommen?

00:30:29: Sechs von uns gingen in Polizeidienststellen verstreut über das ganze Land – zwei in New York, eine mitten in Florida, eine bei Daytona, Madison Melbourne und ich in Manatee County.

00:30:41: Zwei von uns kamen mit Polizeiberichten zurück, nur zwei.

00:30:50: Was?

00:30:50: Oh Mann!

00:30:51: Das ist so frustrierend.

00:30:53: Polizei!

00:30:53: Hey!

00:30:54: Hallo?!

00:30:55: Was macht ihr da?

00:30:56: Wie könnt ihr diese Frauen abweisen, die euch jeden noch so kleinen Beweis vorgelegt haben um eine Festnahme zu erreichen?

00:31:03: Beweise, die ganz klar zeigen – das ist er, Officer Herr Wachtmeister.

00:31:09: Das ist ein klarer Fall Und ihr tut nichts,

00:31:12: come

00:31:12: on!

00:31:13: Ich bin gerade zu wütend.

00:31:15: Ich muss... ich brauche eine Minute.

00:31:16: Ich leg nur kurz meine Kopfhörer ab und gehe kurz weg.

00:31:23: Ah!

00:31:38: Einer schaffte es tatsächlich so einem Detective der sich das anschaut und sagte Ja?

00:31:43: Wir sind nicht in der Lage, das zu bearbeiten.

00:31:46: Ich werde das mal an das FBI hier vor Ort schicken.

00:31:49: Mein Manatee County Sheriff's Department ist das Einzige von den sechs, dass tatsächlich das Richtige getan hat und den Fall an die zuständige Gerichtsbarkeit weitergeleitet hat.

00:31:59: Wenn jemand anderes das angeschaut hätte, könnte sie aktuell immer noch nur als ordentlicher Polizeibericht irgendwo rumliegen?

00:32:05: Was wahnsinnig ist wenn man darüber nachdenkt!

00:32:12: Ja, das ist wirklich in vielerlei Hinsicht frustrierend.

00:32:18: Ja und ein dickes Lob an das FBI, denn diese große hatte ich so weit man tatsächlich zu ihnen durchgedrungen ist!

00:32:27: Also das FBI denkt sich wow hier wurde viel Arbeit geleistet aber das sind nur Indizien.

00:32:32: wir werden direkte Beweise beschaffen also fangen sie dann an Vorladung zu verschicken.

00:32:38: Nein,

00:32:42: also okay.

00:32:43: Das ist der interessante Teil daran?

00:32:45: Also das ist der juristisch-nördiginteressante Teil daran!

00:32:48: Ich bin sicher ihr alle habt verschiedene Aspekte die hier faszinierender findet als andere.

00:32:53: Ja lass uns nördig werden finde ich gut.

00:32:57: Genau

00:32:57: dass es so frustrierend an der fehlenden Interventionen der Polizei und der Strafverfolgungsbehörden.

00:33:03: Wenn man bei der Strafverfolgung ist, hat man beibegrundet im Verdacht eigentlich die ausdrückliche Befugnis eine Anordnung zur Herausgabe von Beweismitteln zu erwirken.

00:33:14: Also gehen wir noch mal einen Schritt zurück.

00:33:16: Sie haben die Polizei endlich dazu gebracht diesen Bericht frei zu geben aber die ganze Zeit über haben sie versucht so viele Beweise wie möglich gegen den Typen einzusammeln.

00:33:26: Nun kann die Polizei unter anderem eine Vorladung an Fort Chan, Kick oder einer dieser Webseiten schicken und sagen hey wir wollen die Daten zu diesem Nutzer.

00:33:36: Und die Webseite müssen sich an US-Rechthalten wenn sie ihren Sitz in den USA haben.

00:33:43: Sie würden der Polizei also die Daten des Nutzers ohne Umstände aushändigen aber wenn Christine Informationen über einen Nutzer will würden sie das nicht tun.

00:33:53: Sie hat nicht die Vorladungsbefugnis, die die Polizei hat.

00:33:57: Allerdings hat sie einen Trick auf Lager um diese Befugniss zu

00:34:00: erlangen.".

00:34:05: Ich

00:34:05: kann eine Klage einreichen und dann wird die Beweisaufnahme eröffnet und dann gibt es mir die Befügnis Beweismittel von verschiedenen Personen oder Unternehmen oder so etwas anzufordern.

00:34:16: Was Mertessen und ich also am Ende tun mussten war eine Klagereinzureichung.

00:34:21: Das war eine Zivilklage, die sie bereits eingereicht hatten noch bevor sie wussten dass es sich um Christopher handelte.

00:34:28: Sie waren so frustriert das die Polizei ihnen nicht teil und dachten sich na gut dann besorgen wir uns die Vorladungsbefugnis eben selbst!

00:34:36: Das würde zwar etwas mehr Zeit und Geld kosten aber sie mussten etwas gegen den Typen unternehmen.

00:34:42: Aber da liegt auch das Problem.

00:34:44: Sie kannten seinen Namen nicht, als sie die Zivilklage einreichten – also reichten sie sehr einfach gegen John Doe ein!

00:34:52: Im Grunde wollten sie die Gerichte nutzen um Vorladungen ausstellen zu können und ihren Belästiger zu identifizieren.

00:35:00: Aber es gibt noch ein weiteres Problem.

00:35:02: Sobald die Vorladung eintrifft wird die Website Christopher wahrscheinlich darüber informieren dass ein Verfahren gegen ihn läuft und er wird dann sehen können, wer es angestrengt hat.

00:35:13: Die Schwestern aber wollten nicht ihren Namen als Opfer in der Klage angeben sondern die Klage anonym einreichen was meiner Meinung nach auch in Ordnung sein sollte da sie ja die Opfer sind.

00:35:24: Gerichte sollten Opfer In solchen Fällen schützen oder?

00:35:32: Das

00:35:32: Gericht lehnte unseren Antrag dazu ab.

00:35:34: Also mussten wir uns damals entscheiden, ob wir das Ganze feilen lassen oder die Klage mit unserem Namen darin neu einreichen wollen.

00:35:43: Wohl wissen dass es für immer bei Google auftauchen würde wenn man unsere Namen googelt.

00:35:48: Du kannst da reingehen und dir alles lustige Drama desfalls anschauen weil das Aktenverzeichnis da ist während die anderen Opfer in dem Fall geschützt sind.

00:35:56: In dem Strafverfahren wirst du sehen, dass nur die Initialen von allen aufgeführt sind.

00:36:01: Und das schützt die Opfer eines

00:36:02: Verbrechens.".

00:36:06: Das ist eine ganz andere Frustrationsebene.

00:36:09: Sie haben dir verweigert anonym zu bleiben oder zumindest nur mit Initialern in der Klage aufzutreten?

00:36:16: Aber das macht dich ja für alle möglichen anderen Probleme angreifbar.

00:36:22: Besonders wenn du das Opfer bist!

00:36:24: Oh Mann...

00:36:28: Ja,

00:36:28: genau.

00:36:29: Und noch mal bei so einem Zivilprozess wird man fast so behandelt als ob man eine Goldgräberin ist die es auf das Geld abgesehen hat oder sowas.

00:36:37: Die

00:36:37: gegnerischen Anwälte der Amtsrichter, die Richter alle benehmen sich so als wäre das der lächerlichste Fall und Es war einfach sehr frustrierend und es war wieder eine Offenbarung für mich als junge Anwältin alles einfach von der anderen Seite zu sehen, wie das System wirklich überhaupt nicht darauf ausgerichtet ist dir zu helfen.

00:36:59: Zu

00:37:06: diesem Zeitpunkt war Christopher durchaus bewusst was vor sich ging.

00:37:10: ihm war klar dass alle wussten das er es war und dass sie darüber redeten.

00:37:15: Ich glaube es war dann so, dass sein Vater zu allen sagte ok beruhigt euch mal ich werde mit Christopher reden und ihn dazu bringen damit aufzuhören.

00:37:23: Aber dem war nicht so.

00:37:25: ein Versprechen nach dem anderen wurde gebrochen.

00:37:28: er hörte nicht auf.

00:37:29: er machte einfach weiter.

00:37:30: er entschuldigte sich sogar und gab's ein paar Mal zu machte dann aber weiter.

00:37:37: Er war irgendwie süchtig danach, die Frauen zu belästigen.

00:37:40: Selbst mit Klagen, selbst mit laufenden Strafverfahren hört er einfach nicht auf!

00:37:46: Zum Glück gelang es ihnen das FBI auf diesen Fall aufmerksam zu machen.

00:37:53: Ich

00:37:53: muss ja auch nochmal betonen dass die Minderjährige, die vierzehnjährige unglaublich wichtig für den Fall ist.

00:37:59: Das Sheriff's Office von Manatee County hat offensichtlich das Richtige getan als es den Fall an das FBI weiterleitete.

00:38:05: Ich glaube aber nicht, dass ich irgendjemand auch nur im Ansatz darum gestehrt hätte, wenn nicht eine Minderjährige unter den Opfern gewesen wäre.

00:38:15: Ja das

00:38:16: spielt dann eine Rolle ganz sicher!

00:38:19: All diese Frauen haben schreckliche Dinge durchgemacht.

00:38:22: Ich meine, seine Ex aus dem College hat sich mehrfach versucht, seinen Wegen zu suizidieren.

00:38:26: Das ist einfach schrecklich!

00:38:28: Er fotografierte seine Verlobte in ihrem privaten Zuhause und postete es dann im Internet um sich daran aufzugahlen – das ist echt furchtbar.

00:38:35: Und was er meiner Frau und meiner Schwägerin angetan hat, die nichts mit den Typen zu tun hatten, das ist einfach schlimm….

00:38:41: Aber trotzdem glaube ich, dass das Ganze niemand interessiert hätte.

00:38:44: Wäre da nicht das minderjährige Mädchen unter den Opfern gewesen?

00:38:48: Die Beiträge waren ja abscheulich!

00:38:50: Er versuchte im Grunde jemanden auf Fortune zu engagieren um sie zu vergewaltigen, das zu filmen und ihm dann zu schicken.

00:38:56: Ich glaube es ist das letztendlich die Aufmerksamkeit, auf denen Fall gelenkt

00:39:00: hat.

00:39:02: Also

00:39:07: Gott sei Dank schaute sich das FBI das an.

00:39:14: Wir haben hier einen Monster auf freiem Fuß, schnappt ihn euch!

00:39:20: Ja also mussten sie im Grunde all unsere Anträge neu stellen die meine Schwestern nicht gestellt hatten.

00:39:24: Auf der zivilen Seite haben wir Beweismittel in unserem Namen angefordert nur für die Zivilklage.

00:39:30: So hatten wir all die Informationen, die wir zu den Polizeidienststellen bringen konnten Und wir haben ihnen natürlich diese Informationen gegeben, aber aus ermittlungstechnischer Sicht müssen sie sich immer noch neu anfordern.

00:39:43: Aber es war eigentlich schon getan.

00:39:46: Also war das ein guter Ausgangspunkt für

00:39:47: Sie?

00:39:48: Sie sagen den Opfern nicht viel.

00:39:50: Also weiß ich nicht ob Sie in Ihrer Suche noch mehr gefunden haben, aber Sie haben definitiv unsere Anforderung zur Herausgabe der verschiedenen IP-Adressen neu gestellt und hatten am Ende genug für eine Festnahme

00:40:05: Und dann eventually gott to make an arrest.

00:40:08: Festgenommen, Gott sei Dank!

00:40:10: Mehr Schwierigkeiten hätte ich auch nicht verkraften können und die Festnahme selbst war eher ein Nicht-Ereignis.

00:40:17: Es war so dass er selbst zur Polizeiwache ging um mit der Polizei zu reden.

00:40:22: sie haben ihn registriert ja dann ist wieder nach Hause gegangen aber zumindest ist der Täter identifiziert und die Gerichtstermine wurden festgelegt.

00:40:33: Wenn man den Schwestern zuhört, dann wird glaube ich klar dass er von sich aus niemals hätte aufhören können.

00:40:39: Er war einfach zu tief darin verstrickt.

00:40:42: aber das Erstaunliche ist doch dass diese beiden Schwesten unerbittlich zurück schlugen und da Christine Anwältin war wusste sie welche Wege man einschlagen und welche Gesetze man anwenden konnte um dagegen vorzugehen.

00:40:56: Der Durchschnittsbürger weiß einfach nicht, dass man eine Zivilklage nutzen kann um Gerichte dazu zu bringen Vorladung für einen auszustellen und diese Information dann gleichzeitig nutzen kann, um ein Strafverfahren einzuleiten.

00:41:10: Die Tatsache das sie nicht nur versuchen wollten einen Fall anzustrengen sondern das sechs verschiedene Frauen gleichzeitig Verfahren gegen diesen Mann einleiten konnten Das ist einfach ne brillante Arbeit von ihnen gewesen.

00:41:23: Wie lautet der Spruch, den Sie so gerne sagen?

00:41:28: Wir lösen jeden Fall noch vor dem Abendessen.

00:41:31: Das Abendessen war dann mal zehn Jahre später.

00:41:34: Da wären wir verhungert!

00:41:37: Ja das hat über zehn Jahre gedauert.

00:41:39: Zehn Jahre?

00:41:40: Wer in aller Welt hat die Energie und den Antrieb dieselben Frauen zehn ganze Jahre lang zu belästigen?

00:41:47: Dieser Typ offenbar Christopher.

00:41:50: Was mit ihm passierte?

00:41:51: Also er wurde verhaftet.

00:41:54: Es gab ja ganz klar jede Menge Beweise für seine Verbrechen, darunter auch dass er alles gegenüber seinen Opfern gestanden und auch versprochen hatte damit aufzuhören.

00:42:04: Als er vor Gericht steht bleibt ihm also nichts anderes übrig als sich schuldig zu bekennen was bedeutet das kein Prozess nötig war.

00:42:12: Das Alles kann man ja überspringen da er ja alles zugibt.

00:42:16: Aber es gibt immer noch das Gerichtsverfahren in dem seine Strafe festgelegt wird.

00:42:23: Dieser Mann hat diesen Frauen eindeutig großen Schaden zugefügt.

00:42:27: Aber können die Frauen Einfluss darauf nehmen, wie hoch das Strafmaß ausfällt und ob sie das können?

00:42:34: Er hat

00:42:36: sich mit den falschen Frauen angelegt!

00:42:42: Christine wollte, dass alle Opfer in den Gerichtssaal kommen und sich zu Wort melden.

00:42:47: Um dem Richter klarzumachen welche Verletzung er angerichtet hat.

00:42:51: Denn schließlich liegt es ja am Richter das Strafmaß zu bestimmen Und dies ist ihre einzige Chance, sich Gehör zu verschaffen.

00:42:58: Wann haben sie Christopher vor dem Prozess eigentlich zum letzten Mal gesehen?

00:43:02: Oh Gott!

00:43:04: Auf meiner Hochzeit

00:43:07: Als du ihn dann im Gerichtssaal gesehen hast als du reinkamst Da hast du ihn ja gesehen.

00:43:12: Hattest du dann ein bestimmtes Gefühl?

00:43:19: Ich glaube

00:43:20: eigentlich nicht wirklich und wenn ich eins hatte, habe ich es verdrängt.

00:43:24: Da war so viel Zeit vergangen!

00:43:25: Wenn überhaupt dachte ich nur...

00:43:27: Boah,

00:43:27: der sieht beschissen aus!

00:43:38: Ich glaube meine genauen Worte waren die lassen ihn nicht verhungern.

00:43:42: Er war irgendwie sehr fettig.

00:43:51: Es war einfach ... es war ein komisches Gefühl, es ist irgendwie beängstigend wenn du diese Person im echten Leben siehst.

00:43:59: Seine Familie ist in gleichem Raum.

00:44:01: Du weißt dass du da hoch gehen und mit dem Richter sprechen musst Und deinen Fall vor allen ausbreiten musst ohne zu wissen was der Richter über die Situation denkt und ob er die Situation überhaupt ganz versteht.

00:44:15: Das ist ein sehr neues Verbrechen, also gibt es nicht viele Beispiele für solche Fälle an denen man sich orientieren kann – das ist einfach für alle schrecklich!

00:44:25: Da sind willkürlich gewählte Leute, die du nicht mal kennst, die deine Erklärung zu den Auswirkungen der Tat auf dich als Opfer anhören müssen?

00:44:33: Es ist einfach….

00:44:35: beängstigend ist das einzige Wort, was ich denken

00:44:38: kann.".

00:44:46: Gab's irgendwelche, sagen wir mal komischen Fragen die der Richter gestellt hat und die du dich erinnerst?

00:44:53: Oh

00:44:56: mein Gott!

00:44:57: Also der Richta stellte so viele Fragen.

00:45:00: Und es war so erschreckend weil sie zuerst irgendwie ein bisschen vorwurfsvoll klang und ich dachte oh mein Gott was

00:45:08: das?!

00:45:09: Ist das die Art von Richter, der sagen wird... Nun?

00:45:12: Nein.

00:45:12: Das ist alles deine Schuld!

00:45:14: Ich hatte das Buchstäblich im Kopf und ich erinnere mich dass ich bei einigen seiner Fragen ein bisschen defensiv war weil er meine Opferauslagen unterbrochen hat.

00:45:26: ja also sie war sehr lang aber er unterbrach mich mit Fragen sobald Sie ihm einfielen und ich dachte also er lässt mir nicht mal ausreden und platzt einfach mit Fragen raus Wenn ich hier meine Stellungnahme vorlese, das war beunruhigend.

00:45:40: Und dann stellte sich raus, dass er einfach so verwirrt war von der ganzen Situation und darum tat es... ...und er war eigentlich wirklich aufgebracht über alles was passiert war.

00:45:53: aber er zeigte es indem er viele Fragen stellte und das war so nervenaufreibend.

00:45:57: zum Beispiel fragte der Richter Was ist ein Lipslip?

00:46:02: Ich sagte, ja.

00:46:03: Das ist genau das, wonach es klingt!

00:46:05: Deine Brust war zu rutscht auf dem Hemd oder was auch

00:46:07: immer.".

00:46:14: Die Opfer machten ihre Aussagen und die waren gut – Christopher wurde klar, dass es für ihn überhaupt nicht gut lief.

00:46:27: Also hatten wir diese ganze Dramatische sich zu uns wenden, um mal und

00:46:31: dann hatte

00:46:31: er sich zuerst bei Dayline schuldigt.

00:46:33: Das war irgendwie verrückt!

00:46:35: Aber er dreht sich zu us und dem Publikum um und der Bundesstaatsanwalt und die FBI-Agenten stehen irgendwie zwischen uns so nach dem Motto komm nicht näher Wir treten nicht um in der Art.

00:46:45: Und dann dieses dramatische.

00:46:47: es tut mir leid Es tut mir Leid und Eifers.

00:46:53: Der Richter erklärte, dass das Strafmaß in solchen Fällen zwischen drei und sechs Jahren liege.

00:46:58: Der Verteidiger plädierte für das untere Ende der Staatsanwalt für das obere.

00:47:04: Ich

00:47:04: erinnere mich noch gut, dass wir alle im Flur miteinander redeten und dachten Wenn ihr wenigstens fünf Jahre bekommt.

00:47:09: da wären wir schon sehr glücklich.

00:47:10: Da

00:47:12: die Opferstellung nahm so lange dauerten mussten sie an einem zweiten Tag wiederkommen nur um das Urteil zu hören.

00:47:19: Am nächsten Tag kommen sie alle wieder in den Gerichtssaal.

00:47:22: Sie setzen sich, Christopher wird gebeten aufzustehen während der Richter ihm das Urteil vorliest und verurteilt ihn zu fünfzehn Jahren Gefängnis.

00:47:35: Das waren einfach.

00:47:38: meine Schwester Dana und einer unserer Freunde war gekommen um uns zu unterstützen Und mein Freund jetzt meinen Verlobter Bryce.

00:47:47: ich habe nur tief durchgeahnt mit Und habe nach der Hand meines Verlobten gegriffen und dachte, oh mein Gott wir haben es geschafft.

00:47:58: Oh

00:47:58: ja das war super dramatisch!

00:48:02: Dana hast du geweint als sie das Urteil verkündeten?

00:48:08: Ich glaube alle haben deine Menge an Emotionen gefühlt.

00:48:11: Da war eine Person, die ich fast zwei Jahrzehnte lang gekannt und dann einem Punkt lieb gehabt habe.

00:48:16: Diese Person war es aber auch die meiner Familie einen der schlimmsten emotionalen Schäden zugefügt hat, die man sich so vorstellen kann.

00:48:23: Das gepaart mit dem wie lange und hart man dafür gearbeitet hat all die Nächte, die wir bis vier Uhr morgens damit verbracht haben diesen Fall zusammenzubauen das Material zu sammeln damit die Strafverfolgungsbehörden irgendetwas unternehmen.

00:48:36: Das alles um dann am Ende vor Gericht jemanden zu sehen, den man einmal lieb gehabt hat.

00:48:41: Dessen Leben nun im Gefängnis weitergeht und das alles passiert in einem und dem selben Moment im Gerichtssaal.

00:48:46: Es war schon überwältigend!

00:48:47: Ich hatte auch nicht gedacht dass ich so reagieren würde aber ich tat es.

00:48:59: Ja,

00:49:01: ich glaube ich kann mich nicht daran erinnern dass du geweint hast aber hast du bestimmt?

00:49:05: Ich erinnere mich, dass Madison geweint hat.

00:49:07: Ich erinner mich auch, dass Madison während ihrer Opferstellung Name weinen musste.

00:49:11: Ich glaube ich hatte mich emotional abgeschottet und war im Anwaltsmodus also glaube nicht das sich überhaupt emotional wurde.

00:49:18: Ich war wie versteinert aber ich war definitiv aufgeregt.

00:49:24: Ich starte ihn nur an sogar als sein ganzes Ding der Abzug.

00:49:27: Aber ja ich glaube ich erinnerte mich definitiv daran Dieser Richter hat uns wirklich zugehört und war völlig schockiert davon, wie schlimm das war.

00:49:38: Und ich glaube es war einfach diese Bestätigung in erster Linie.

00:49:41: Wie Dana sagte da steckt

00:49:42: so viel

00:49:43: Schweiß- und Tränen drin von allen Seiten.

00:49:46: dass ist einfach mehr als alles andere.

00:49:48: eine bestätigung war.

00:49:50: Wenn man es zur richtigen Stelle bringt dann kann man einen Unterschied machen und sie kümmern sich.

00:49:55: Wir haben etwas bewirkt weißt du?

00:49:59: Auch

00:50:03: wenn der Strafrahmen bei drei bis sechs Jahren lag, liegt es im Ermessen des Richters die Strafe zuzuweisen.

00:50:10: Und er war anscheinend so bewegt von den Opfern, dass er in Grunde das obere Ende des Rahmens verdreifachte und ihm fünfzehn Jahre gab.

00:50:18: Unglaublich!

00:50:19: Fünfzehn-Jahre-Gefängnis für Cyberbelästigung.

00:50:22: Wow – Das ist ganz schön viel oder?

00:50:24: Ist es zu vier?

00:50:26: Moment, er hat zehn Jahre damit verbracht, Madison zu belästigen ihr Leben zur Hölle zu machen.

00:50:32: Das ist eine lange Zeit in der jemand leiden muss und das ist nur eine Person!

00:50:37: Wow – was für ein Ende ….

00:50:39: Die Opfer haben endlich einen Sieg errungen….

00:50:43: Aber sorry, dass es nicht das Ende….

00:50:47: Der Verteidiger entdeckte einen Fehler im Urteil, einen Verfahrensfehler.

00:50:51: Jetzt hat er etwas mit dem Strafrahmen zu tun.

00:50:54: Sie behaupteten, der ursprüngliche Strafraum sei falsch berechnet worden – was möglicherweise die Entscheidung des Richters über das Strafmaß beeinflusst habe.

00:51:04: Das bedeutete, dass der Fall wieder aufgenommen wurde und ein neuer Richter hinzukommen musste um sich den Fall anzusehen.

00:51:13: Gerade als sie dachten, Sie hätten alles hinter sich und der Heilungsprozess könne beginnen, wurden die Schwestern und die anderen Opfer wieder in den Fall hinein gezogen.

00:51:24: Die Wunden wurden erneut aufgerissen – der Schmerz!

00:51:27: Und die Angst wurde noch mal

00:51:28: spürbar.".

00:51:41: Zumindest fühlte ich mich so.

00:51:42: Ich dachte, das ist schrecklich!

00:51:44: Aber man muss lachen oder?

00:51:46: Wie gut stehen da unsere

00:51:47: Chancen?!

00:51:48: Also ja... wir mussten noch mal hin für die Urteilsverkündung und ich war zu der Zeit schwanger also hoffen wir nur dass wir nicht zu einem unpassenden Moment hin müssen.

00:51:56: aber letztendlich mussten wir fast ein Jahr später nochmal zum Gericht.

00:51:59: glaube ich Dana

00:52:03: oder?

00:52:09: Ja, es war ein bisschen mehr als ein Jahr nach dem ersten Urteil.

00:52:12: Ich konnte es nicht fassen!

00:52:13: Ich dachte mir nur so... jetzt kommt er davon!

00:52:16: So kommt er Davon!

00:52:17: Wir hatten diesen einen Richter, dem das alles mal nicht egal war der alle Faktoren in Betracht zog und verstand was da wirklich passiert war Und auch zu einem aus unserer Sicht angemessenen Urteil kam.

00:52:27: Jetzt sollten wir wieder an einen anderen Richter geraten, der wahrscheinlich überhaupt nicht verstand was alles passiert war.

00:52:33: Ich meine, der Richter war einfach alt und ältere Menschen verstehen häufig nicht, was für schlimme Dinge im Internet vor sich

00:52:39: gehen.

00:52:41: Es war so frustrierend!

00:52:52: Alle Opfer mussten den ganzen Weg zurück zum Gericht auf sich nehmen und ihre Traumata erneut durchleben, indem sie ihre Opfer-Auswirkungenerklärung noch einmal vorlesen mussten.

00:53:03: Noch mehr Tränen!

00:53:04: Noch mehr Emotionen!

00:53:05: Verdammt ich würde sogar sagen dass diese Wiederaufnahme des Verfahrens die Opfer erneuzt um Opfer macht.

00:53:15: Glücklicherweise

00:53:16: stimmte der Richter mit der Entscheidung des ursprünglichen Richters überein, dass es ein schreckliches Verbrechen war.

00:53:22: Dass er seine Lektion nicht gelernt hatte.

00:53:24: Der einzige Grund warum er jemals Reue zeigte war, sobald er erwischt wurde und der Richta durchschaute ihn und gab ihm genau die gleiche Zeit – fünfzehn Jahre.

00:53:42: Natürlich waren sie nervös, während Sie darauf warteten, dass die Entscheidung im Gerichtssaal verkündet wurde.

00:53:47: Als sie dann verkündete, war das für die Opfer ein weiterer emotionaler Moment – es gab wieder Tränen!

00:53:54: Okay… Sie haben das Strafverfahren gegen ihn erneut gewonnen ….

00:53:58: aber es gab ja auch noch diese Zivilklage gegen ihn….

00:54:01: Als Christopher sah, dass er die Zivilklage wahrscheinlich verlieren würde meldete er schnell Insolvenz an um zu vermeiden das er etwaige Geldstrafen oder Schadensersatzzahlungen leisten musste, die Teil dieser Klage gewesen wären.

00:54:16: Die Schwestern gewann den Fall aber da er Insolvens angemeldet hatte bekam sie kein Geld was eigentlich nicht der springende Punkt war.

00:54:24: Der Sinn des Verfahrens bestand lediglich darin, ihn die Möglichkeit zu geben Beweise zusammen und herauszufinden wer dahinter steckte.

00:54:33: Dennoch war das Ganze für die Schwestern auch mit hohen finanziellen Kosten verbunden.

00:54:38: Es fielen hohe Anwaltskosten an.

00:54:40: Sie mussten zum Gericht reisen um ihre Erklärung abzugeben.

00:54:44: es gab Kosten für die Einholung von Vorladungen Und die Einleitung eines Zivilverfahrenes.

00:54:50: Das sind nur die Rechtskosten.

00:54:52: Wie viel Zeit haben Sie damit verbracht, dem nachzugeben?

00:54:56: Ist das nicht auch etwas

00:54:57: wert?".

00:54:58: Und natürlich wieviel Schmerz und Leid wurde verursacht.

00:55:01: Das war traumatisch!

00:55:03: Sie haben all das im Strafverfahren angesprochen und dem Richter bei der Urteilsverkündung gesagt – hey Mann, das hat uns emotional sehr mitgenommen aber eben auch finanziell.

00:55:13: Als der Richter ihn dann zu fünfzehn Jahren verurteilte, hatte er all diese Kosten miteinbezogen.

00:55:20: Er bekam die fünfzehn Jahre und schuldet meiner Schwester und mir auch eine Entschädigung.

00:55:24: Wir werden wahrscheinlich nie ins Cent davon in unserem Leben sehen, aber es war ne schöne Anerkennung dass sie unseren Kampf verstanden haben weißt du?

00:55:38: Das bringt uns zum Ende.

00:55:49: Ja, es war wirklich emotional.

00:55:51: Der letzte Satz in meiner Opferstellungnahme hat irgendwie ganz gut zusammengefasst und das war der einsame Wolf stirbt aber dass Rudel überlebt.

00:56:04: Und dieses Zitat, das berührt mich jedes Mal weil ich nicht glaube, dass sich persönlich ohne die anderen Mädchen hätte gewinnen oder überleben können.

00:56:11: wir

00:56:12: werden ständig diese Art von Schwesternschaft haben.

00:56:15: Wir haben Rudolf Höfe.

00:56:16: Die kannten uns nicht mal, die meisten von uns kannten sich vorher

00:56:20: nicht.".

00:56:24: Ein

00:56:42: großes Dankeschön an Madison, Christine und Dana dass sie in der Sendung zu Gast waren und diese Geschichte voller emotionaler Höhen und Tiefen mit uns geteilt haben!

00:56:53: Was so inspirierend ist finde ich.

00:56:56: Als ihm niemand helfen wollte, haben sie es selbst in die Hand genommen und sich gewährt.

00:57:00: Das finde ich toll!

00:57:02: Sie haben auch fair gekämpft – das ist es was mich an dieser Geschichte so beeindruckt.

00:57:07: Sie haben ihn nicht zurückbelästigt oder irgendwas von dem getan, was er ihnen angetan hat.

00:57:13: Stattdessen haben sie sich durch das Rechtssystem gekämft um Gerechtigkeit zu erlangen.

00:57:18: Erstaunlich!

00:57:24: Diese Episode wurde im englischen Original von Jack Reisider erstellt.

00:57:28: Den Text haben Marco Paoli und Isabel Grünewald übersetzt und gesprochen.

00:57:33: Judith Hohmann hat Madison gesprochen, Robin Arendt Dana Produktion Marko Pauli Titelmusik von Breakmaster Cylinder.

00:57:48: Und dies ist das Ende der zweiten Staffel Der Darknet Diaries of Deutsch.

00:57:53: Nach dem Sommer geht es weiter mit einer dritten Staffel.

00:57:56: Hinterlasst uns gerne Feedback, wenn ihr mögt und schreibt uns auch.

00:58:00: Wenn ihr den amerikanischen Original-Podcast kennt und es da vielleicht Folgen gibt die ihr gerne auch auf Deutsch hören möchte.

00:58:11: Wenn Ihr Podcastprojekte wie dieses von Heise online unterstützen wollt dann könnt ihr das mit einem heise plus Abo tun.

00:58:19: damit seid ihr in IT und Technik immer einen Schritt voraus.

00:58:23: Ihr bekommt dort Hintergrundberichte, Tests, Ratgeber und tiefgehende Analysen rund um unsere technologisierte Welt.

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00:58:47: slash audio.

00:58:49: Dies sind die Darknet Diaries auf Deutsch von Heiser Online.